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標題: [疑問] 南宋為何沒有統治台灣呢? [打印本頁]

作者: s1001120 時間: 2020-7-26 05:21 PM 標題: [疑問] 南宋為何沒有統治台灣呢?

本帖最後由 s1001120 於 2020-7-26 05:21 PM 編輯

雖然說歷史討論“如果”有時是沒有什麼意義
但是有一些是真的很令人疑惑的中國歷代王朝實際對台灣(特別指西部平原地區)有實行統治的放眼望去似乎只有最後的滿清

台灣離浙江福建沿海不遠照理說不應該至那麼晚才對台灣注意到,為何這裡想特別問到南宋呢  唐代前中國政治軍事中心基本上都以黃河流域與西北為主所以在這三四千年的歲月中兩岸似乎只見零星的交流紀錄  少數有正式紀錄的如東吳也只不過來這裡繞繞就回去了,也沒有對治理台灣有很大的興趣然而宋代以後隨著政治軍事與經濟中心的逐步轉移加以航海技術的進步使得可以探勘的範圍越來越大

尤其是南宋其國土只剩半璧江山  無論政治軍事經濟都集中在東南邊這塊,且從宋孝宗之後與金國的關係也比較穩定  直至蒙古崛起為止首都,臨安城在當時可以算是數一數二的大城市  商業往來非常熱絡與日本、東南亞地區都有很密切的往來  所以不論是航海技術與商業需求佔領並統治臺灣怎麼看都是輕而易舉且相當必要的不是嗎?

何以南宋一百多年都沒有想到把這塊東南寶島收編起來呢? 如果南宋當時將台灣納入版圖的話,或許宋朝還能一息尚存  以蒙古人不擅長海戰來看撐到元朝滅亡可能都不是難事,台灣歷史可能也要改觀了,當然也有可能忽略其他存在的問題例如權臣政治或偏安苟且的心態

綜合以上條件南宋似乎才是中國歷代王朝中動機最強且也有能力來佔領統治台灣的政權,為何這個假設沒有發生呢??

作者: tangoxtc 時間: 2020-7-26 07:11 PM

因為你要考慮到古代的航海的問題
古時候的航海屬於地緣航海
航海路線不會離岸太遠
甚至會保持著能遠眺到少許陸岸的的狀態下航行
所以光是台灣海峽的寬度就是古時候難以跨過的天險
另外就是西北太平洋海域的海像狀況
夏季有颱風、冬季有強烈季風、春秋交際之時有滯留鋒面形成的雲雨帶
這都影響了遠洋航行的發展
所以琉球甚至台灣
古時候跟大陸之間都只有零散的往來紀錄
直到明清以後遠洋航行技術逐漸改善才有大量的交流

還有
蒙古攻日不是不擅海戰
第一次蒙古攻日是結結實實的陸戰
陸戰失利後船隊在轉移進攻點時遇上颱風所以失敗
第二次蒙古攻日打的是登陸戰
日本有鑑於第一次蒙古攻日所以在對馬海峽周遭地帶海邊築起營壘
所以蒙古只能被迫打一場登陸戰
同樣也是在戰事失利轉移進攻點時遇上颱風
兩次日本都沒有辦法組織起海軍對抗蒙古
都是在日本本土上發生戰爭的

作者: a7748xxx 時間: 2020-7-26 08:29 PM

因為不需要，寶島在當時就是邊遠地區有啥特產?動物和林木資源在當時南宋地區還很多，重金屬台灣也沒多少，南宋最需要的戰馬也沒有，人口和可耕地更別鬧了，當然對台灣沒多少興趣。

南宋只要能保證台灣海峽上船隻的交易暢通無阻就行，澎湖才是控制台灣海峽最好的基地，宋代開始澎湖就被實質的被管轄了，直到元朝也不放棄澎湖的管轄權。

作者: 蝶飛龍 時間: 2020-7-26 09:15 PM

南宋時期江南也不是全部地區都已經充分開發, 台灣土地又不是十分平坦肥沃, 對國內基本沒什麼用.

台灣, 澳門, 香港, 都是因為西方國家需要東進的基地來得到開發.
但對內地而言經濟, 軍事價值都不高.

作者: mu119 時間: 2020-7-30 06:29 PM

台灣寶島的稱呼至少要到清末才算名符其實，在那之前台灣有的大陸上也有，沒有的也有進口商帶進去。所以，為什麼一定要佔領然後統治台灣？

作者: jasonlee9904 時間: 2020-8-10 10:36 AM

宋朝時航海技術還不發達,一直到明朝後才有較遠的航海路程,鄭和時期也都是沿著海岸不遠處航行,明清時期才有較大規模的移民台灣的行動,台灣海峽當時又被稱為黑水溝,航行是十分危險的,比起海南島來說,台灣離大陸的距離遠多了

作者: 蝶飛龍 時間: 2020-8-10 09:23 PM

jasonlee9904 發表於 2020-8-10 10:36 AM
宋朝時航海技術還不發達,一直到明朝後才有較遠的航海路程,鄭和時期也都是沿著海岸不遠處航行,明清時期才有 ...

完全不同意, 宋朝特別是南宋的市舶司貿易是大宗收入, 往來商船遍及整個印度洋,
真腊, 馬拉, 大食, 高麗, 日本, 距離全都比台灣遠

宋船會到不了台灣?

而且早於五代時期, 已有不少華人跑到南洋逃避戰亂及定居了, 南洋都能到, 那會到不了更近的台灣?
沒人去台灣主要是因為台灣完全是一個零開發的海島, 想想西歐各國殖民北美也要近百年時間才站穩陣腳便知道要開發一處零發展的土地有極高難度.

最少要有開墾的壯丁, 還要有足夠支撐到收成的口糧, 還要丈量海港, 土地, 成本極高.

作者: aekceion 時間: 2020-8-11 11:20 AM

台灣歷史上很長時間開發程度都很低吧

作者: T54976 時間: 2020-9-7 09:50 PM

歷史上的台灣原住民戰鬥力十分驚人，哪怕到了明末鄭氏時期幾乎全台都是森林，現代人就算裝備好棒棒，都不敢自由的進出亞馬遜森林，更不要說是當代古人了。

作者: 蝶飛龍 時間: 2020-9-8 02:18 AM

T54976 發表於 2020-9-7 09:50 PM
歷史上的台灣原住民戰鬥力十分驚人，哪怕到了明末鄭氏時期幾乎全台都是森林，現代人就算裝備好棒棒，都不敢 ...

主要是開發成本高又有原住民.
就像日本的北海道一樣, 到了明治後發現有大量資源才慢慢開發...
如果像台灣般是個沒太大經濟價值的島, 自然也沒人開發.

台灣的開發及國際化, 實歸功於國民黨遷台帶來的大量人力及資金...

作者: S7121485 時間: 2020-9-8 02:34 AM

以前沒有開發的必要現在發展是歸功於國民黨

作者: shen9999 時間: 2020-9-10 05:30 PM

其實最簡單的理由就是cp值不夠，考量到開發成本要遠高於收益時，很多的作法就是寧願放在那。

作者: 黯魔陰帝 時間: 2020-9-13 01:34 AM

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作者: 蝶飛龍 時間: 2020-9-13 02:42 AM

黯魔陰帝發表於 2020-9-13 01:34 AM
你有沒有想過在茫荒未化之時，是個大同世界，當有了國家你只是學到了一小部分，這一部份雖小但很明確，很明 ...

是我學養太差, 知識不夠嗎?
為何明明你打的是中文字, 每個字我都認識, 但就看不懂你在說什麼呢?

你說這個跟南宋為何沒有統治台灣有關係嗎?

作者: brucemac 時間: 2020-9-15 12:05 PM

別傻了，大家的田地、財產、積蓄都在那裡，誰會沒事跑去海的另一端找寶藏。
鄭成功當年跑去台灣也是被罵超慘，大家都覺得他要跑路了，不打算抗清了。
他還要費勁力氣解釋說自己只是給手下將士家屬找條後路，不是要跑路。
你皇室要渡海，自己渡去，大部分的人都還是會守著自己的家園。

作者: gwnchilu 時間: 2020-9-20 01:07 AM

海流的關係，南下東南亞甚至印度比到台灣反而方便許多
若無明顯利益，自然不會跑好玩的

作者: deathchakv 時間: 2020-9-21 05:22 PM

太遠台灣國力不足 +無明顯利益,集中國力對敵人

作者: chucky78 時間: 2020-10-22 10:22 AM

實質中國都以為在文獻上記錄一個小區撒個尿就以為有統治過台灣
誰知道他只是哪一塊島礁就是台灣直到荷蘭來台才是有實質紀錄的統治不然台灣還是原住民為主的地方帶入宗教文化開墾等動作實質上的管理而且在明朝航海技術有一定的發展水準以往的朝代技術過得來應該就回不去中國

作者: 絕望的淚 時間: 2021-2-28 06:14 PM

台灣的資源真的不夠用
在花這麼多的資源去統治不太合理

作者: rolley91 時間: 2021-3-2 02:30 AM

南宋時中國的航技術還是相對的落後, 到了明朝中葉時期才得到大大的發展, 丕能談上是統治, 台灣當時對中國來講時海外的一個島嶼, 國家或是知道甚少的一個區域而已

作者: max12006 時間: 2021-3-2 10:58 PM

清代都差點放棄台灣了
何況是宋代

作者: 蝶飛龍 時間: 2021-3-3 07:39 PM

本帖最後由蝶飛龍於 2021-3-3 07:42 PM 編輯

rolley91 發表於 2021-3-2 02:30 AM
南宋時中國的航技術還是相對的落後, 到了明朝中葉時期才得到大大的發展, 丕能談上是統治, 台灣當時對中國來 ...

完全不同意, 南宋的航海技術極發達, 海外通商的國家有二十多個, 航線遠至非洲.
水浮指南針盤也是在南宋時開始使用.

非洲都能去, 何況台灣?
對台灣知之甚少? 當時南宋是直接管治澎湖列島呢, 澎湖列島旁已經是台灣了.

拜託別隨口胡說啊...

作者: yhmco 時間: 2021-3-11 08:42 PM

蝶飛龍發表於 2020-8-10 09:23 PM
完全不同意, 宋朝特別是南宋的市舶司貿易是大宗收入, 往來商船遍及整個印度洋,
真腊, 馬拉, 大食, 高麗, ...

講得很好我同意技術上而言南宋時絕對不會到不了台灣不是到不了而是沒開發沒有價值不願意去

作者: 小豬王 時間: 2021-4-6 02:33 AM

距離應當不是問題, 畢竟更遠的地方也發現了宋朝商船,
原住民和一望無際的森林, 著實會使統治者覺得沒甚麼商利, 卻要投入大成本征伐, 不划算吧

作者: 戰龍無畏 時間: 2021-8-22 03:01 PM

我們有落葉歸根思想阿，會去台灣還不是因為在清朝人口激增耕地不足導致，在亞洲誰沒事會去殖民阿，南宋光賣遠洋商品就不夠用了怎會去運那不值錢的人口?

作者: doshwsinde 時間: 2023-7-1 08:51 PM

台灣有原住民，不是說統治就統治，而且語言不通，文化差異極大。台灣海峽在中國歷史上被稱為黑水溝，那是因為非常危險，大部分的船隻都會覆沒，海浪衝擊會讓船體解體。中國歷史上，戰船幾乎都是在河流、湖泊航行。漁民捕魚通常最遠就只會在近海。

作者: tangoxtc 時間: 2023-7-1 10:57 PM

本帖最後由 tangoxtc 於 2023-7-3 03:07 AM 編輯

doshwsinde 發表於 2023-7-1 08:51 PM
台灣有原住民，不是說統治就統治，而且語言不通，文化差異極大。台灣海峽在中國歷史上被稱為黑水溝，那是因 ...

宋朝的海外貿易紀錄有到達阿拉伯地區
所以航海技術不是問題
沒開發的主因為台灣當時還是不毛之地
沒有宋朝所需的物產
而外國商隊在宋朝開放的態度下能直接靠港補給
就算在台灣海峽要有地點中轉也大多選擇了澎湖
宋朝也因此經營了澎湖
如此一來就不需要大費周章在台灣設立據點
因此沒有勢力在這時候特地發展台灣

明朝時期也是因為明朝的海禁政策
大陸東南沿海地區不容易建置大型的聚落進行中轉
而澎湖早已歸納明朝管轄之下
這才有人把腦筋動到台灣上

作者: 藍喬 時間: 2023-7-11 01:10 PM

航海技術確實是個大問題，澎湖到台灣之間剛好有洋流俗稱黑水溝，島上原住民也是問題

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